Titulé a propósito mi viaje a Portugal como "motoaventura ibérica" por la posibilidad de que a la distancia y penosidad del recorrido por el inmenso tráfico e incorrección de la manera de conducir de algunos portugueses se uniera el que los guardiñas del vecino país me pusieran alguna traba a que condujese una moto de 125 con el carnet B.
Sé de la controversia suscitada en casi todos los foros moteros con que si se puede o no se puede pilotar legalmente allende nuestras fronteras.
He padecido la "desverguenza" de nuestras autoridades y las de Portugal en sus respectivos consulados y embajadas, ya que ninguna de sus delegaciones se ha dignado contestar a mis numerosos correos en los que les solicité información formal al respecto. Y me he personado en la DGT provincial de Zaragoza donde me han ido pasando de ventanilla en ventanilla
donde a lo mas que han llegado ha sido a la consabida coletilla: "dentro del territorio nacional" que es lo que decía la ley que aprobó el que se pudiese conducir motos con el B.
Y hasta aquí, todo de acuerdo. Pero... que significa entonces "convalidado"
que significa "espacio Schengen"
Según parece todo se circunscribe a una autorización de caracter interno que en un momento dado se pueden arrepentir de semejante tolerancia y
retirar cuando por ejemplo un año se produzca un mayor índice de accidentes con motocicletas. Eso o cuando un "listo" se dé cuenta que retirando dicho permisillo pueden volver a sangrar vía tasas a quien quiera conducir una moto de 125.
He estado dos días en el país lusitano. He recorrido dos veces de Este a Oeste y de Oeste a Este toda la E-82 y me he tropezado con infinidad de guardiñas y policias locales de todo tipo. He tenido suerte y he salido bien de mi calculada osadía, pero si me llegan a parar......
tal cual...el dia menos pensado a pasar por caja...
además es indecente lo que se está haciendo con el carnet a2...una burla al sector y a los moteros...
En el foro de la Vanvan estamos con el mismo tema. Algunos dicen que para el año que viene se va a poder circular en Francia, Portugal y algún pais más, asi que no va a haber problema. Pero creo que eso es de oídas...
Según un compañero portugués en su país la ley es parecida a la española. Copio y pego:
"En Portugal se puede conducir moto hasta 125cc (11Kw - 14,7cv) con carne de coche (tipo B), desde agosto 2009, si...
- el titular tiene 25 o mas años
o
- el titular tiene carne de ciclomotores
http://www.motociclismo.pt/index.php?option=com_content&task=view&id=2709&Itemid=51
Lei nº 78/2009
Diário da República, 1.ª série — N.º 156 — 13 de Agosto de 2009
http://dre.pt/pdfgratis/2009/08/15600.pdf"
Asi que si ellos pueden no veo el problema que no lo podamos hacer nosotros en su país.
En Francia creo recordar que para que estuviese convalidado había que hacer un cursillo de 7 horas...
Hola jarote te comento que ese mismo problema me lo plantee yo cuando queria circular por Francia con el carnet convalidado.
Como en los foros que lei sobre el tema nadie se ponia de acuerdo decidi escribir directamente a la embajada Francesa para que me resolviesen la duda y la respuesta fue que con dicho carnet se podia circular por territorio frances,eso si,en ningun momento me especificada si era con el carnet tipo B español o frances.
Como no me lo espeficaban y puesto que la contestacion me lo enviaron via email (se supone que es un documento oficial ).Decidi hacerme una copia del email y llevarlo conmigo por si me paraban los gendarmes.
Un saludo..............
Sí, si es lo que digo: Creo, me parece, dicen, tal vez...
Convalidado es que en el carnet te anotan fehacientemente que puedes conducir ese tipo de vehículos. O bien que posees lo que dicen convalidarte que es el A1. Caso contrario no hablemos de convalidado. Permitido, tolerado, etc.
Y si un frances o un portugues pueden conducirlo en su país, pues aquí puede hacerlo igualmente y nosotros idem allí.
Y de la "libre circulación de personas, etc."
La libertad de movimiento de los ciudadanos comunitarios tiene varias ventajas como la supresión de los controles en las fronteras internas, la armonización de los procedimientos en las diferentes aduanas o una política común en cuanto a visados de corta estancia.
Además, la cooperación que estableció Schengen en las fronteras permite la total movilidad de los ciudadanos comunitarios, y agiliza todos los trámites relacionados con los extra comunitarios, que en vez de pedir un visado para cada país europeo al que quieran visitar, les basta con solicitar un único permiso.
Cuando un país del Espacio Schengen controla su frontera exterior, está protegiendo a todos los países que forman parte del acuerdo y por eso desde este año se ha introducido un código de visados común para todos los Estados miembros.
"wagon" Hola jarote te comento que ese mismo problema me lo plantee yo cuando queria circular por Francia con el carnet convalidado.
Como en los foros que lei sobre el tema nadie se ponia de acuerdo decidi escribir directamente a la embajada Francesa para que me resolviesen la duda y la respuesta fue que con dicho carnet se podia circular por territorio frances,eso si,en ningun momento me especificada si era con el carnet tipo B español o frances.
Como no me lo espeficaban y puesto que la contestacion me lo enviaron via email (se supone que es un documento oficial ).Decidi hacerme una copia del email y llevarlo conmigo por si me paraban los gendarmes.
Un saludo..............
Y tuviste suerte y no te pararon...
porque si te llegan a parar, le convences tú al gendarme con el e_mail..
"JAROTE" cuando un "listo" se dé cuenta que retirando dicho permisillo pueden volver a sangrar vía tasas a quien quiera conducir una moto de 125.
... y si puedes llevar 125 con el B no fue por otra cosa que aumentar las ventas de las motillos.
Además, según escribe van vito en Portugal...
"VanVito" Según un compañero portugués en su país la ley es parecida a la española. Copio y pego:
"En Portugal se puede conducir moto hasta 125cc (11Kw - 14,7cv) con carne de coche (tipo B), desde agosto 2009, si...
- el titular tiene 25 o mas años
Luego tú, Jarote no te líes por que no tienes la edad. 😀
Jajajaja, (estoy en el apartado "o mas")
Y lo cierto es que he ido a Portugal y nadie me ha dicho ni pío, pero....
convalidado es otra cosa. Y libertad de movimientos es otra.
Y según pase el tiempo, la libertad de movimientos será menor. Sin ir más lejos, tengo ya ciertos indicios de artrosis... XD
Pues yo no veo el dilema por ninguna parte. No se puede y punto. Las convalidaciones son normas que decide cada pais para sus ciudadanos con su permiso de conducir nacional. Y no hay más donde rascar. En el reino de España se permite la convalidacion con unos requisitos. En Portugal tienen tambien convalidacion, pero nada dice que sean compatibles. Si se quiere ir con una 125cc fuera de España debes tener A1, A2 ó A. Si no lo tienes y solo tienes el B pero quieres llevar fuera de España algo de dos ruedas o montas en bici o en ciclomotor.
Otra cosa, las normas no pueden ser perjudiciales retroactivamente, en el momento que decidan quitar la convalidacion la quitarán desde esa fecha para delante, a todos las personas que cumplian los requisitos mientras era vigente no se les puede quitar. Yo creo que la acabarán quitando porque es un chanchullo montado para no hundir el mercado de la moto con la implantacion del A2, cuando pasen unos años con el A2 asentado o la quitan o la dejan instaurada definitivamente metiendo las motos de 125 dentro del B (cosa poco probable de que eso suceda)
Pues te ha quedado "bordao". Igualito que lo que me dijo la última funcionaria de la DGT. ¡¡Y punto.!!
No sé si eres abogado, pero la ley te la sabes solo a medias. Para tu información, con el carnet A2 de momento tampoco puedes salir del que tú llamas pomposamente "REINO DE ESPAÑA". ¿Reino de que?.
Según ese criterio la convalidación es un beneficio de "su graciosa majestad". Un poco como en mi pueblo que los municipales no multan por no llevar el casco puesto. Eso sí, has de llevarlo así cogido en el codo.
Yo pienso sinceramente que el llamado "mercado de la moto" les importa un carajo. Como casi todos los mercados y como casi todo.
Legislan y gastan alegremente como sucedio el año pasado con la limitación a 110. y como con la nueva reglamentación sobre trasformaciones y accesorios..
¿Conoces los tipos de pruebas que se requieren para acceder a la conducción de motos en muchos de los paises que luego aquí se les
"convalida" (a esos sí) con solo pasar una mañana en Tráfico y
abonar las tasas? Pues en sus paises igual. Rellenar un formulario y pagar
40 o 50$. Pero no me refiero a paises tercermundistas. En EEUU igual.
El permitir conducir motos con el B fue porque las ciudades se les habían
llenado de coches y no saben como resolver ni ese ni ninguno de los problemas y ante eso como en todas las ocasiones empezaron a dar palos de ciego.
Y el reino de España tiene muy poca autonomía en ese tipo de legislación.
El carnet plastificado que portamos ahora se llama "europeo" y las fronteras patrias han desaparecido hermano. Solo que los ciudadanos exigimos muy poco. Seguimos pensando como vasallos de ese tal reino y así nos crece el pelo...
Saludos.
Ah, lo de porque se permite el uso de la moto con el B no es una opinión mía.
El propio texto de la ley lo dice en el momento de su modificación.
Real decreto 1598/2004 de 2 de julio.
"Con el propósito de mejorar la fluidez de la circulación, reduciendo el número de automóviles de turismo que circulan ocupados solamente por una persona, y de acuerdo con lo dispuesto en la Directiva 91/439/CEE, se permite que los titulares de un permiso de conducción de la clase B en vigor, con una antigüedad superior a tres años, puedan conducir dentro del territorio nacional las motocicletas cuya conducción autoriza el permiso de la clase A1."
A sea, Directiva CEE. "Directiva 91/439/CEE, "
Saludos.
Digo lo del Reino de España porque es lo que pone en el carnet de conducir. Literalmente pone "Permiso de conducción Reino de España" y lo pongo así porque no sé si legalmente hay alguna diferencia ya que esa denominación no aparece ni en el DNI ni en el pasaporte. Sólo en el permiso de conducción, alguna razón habrá que desconozco.
Poseo el A2 desde hace casi dos años (a puntito estoy ya de mirar autoescuelas para sacar el A e ir cogiendo antigüedad con el A para los seguros) Y puedes salir de España perfectamente, sólo hay que tramitar el carnet internacional con tu A2 antes de salir fuera, no hay ningun problema en salir si se informa uno un poco. Es totalmente falso que el A2 te limite solo a territorio español. A partir de mediados de enero de 2013 ya Europa reconoce el A2 y puedes salir sin tramitar el internacional. Te puedo asegurar que cuando te paran fuera de España y les enseñas el internacional los policias lo agradecen bastante ya que pueden leerlo en su idioma y ven que están ante una persona que se preocupa de ir legal con su carta verde del seguro y su carnet internacional.
Y en efecto es tal y como comentas, llevas toda la razón, la convalidación es para desatascar ciudades y es un beneficio que conceden sin necesidad de pasar por autoescuelas (cosa bastante criticada, coger una moto de buenas a primeras sin tener ni idea....) y tal y como has citado, la convalidacion se limita al territorio nacional. Sólo al territorio nacional, te lo dicen con esas propias palabras, asi que a no ser que nos dé por invadir el resto de paises en cuanto sales de España sales del territorio en el que estás convalidado. Con independencia de las normas de tráfico del pais al que vayas.
Bueno, voy a disentir un poco contigo, angelpear, o al menos matizar sobre validez del A2 y permiso internacional de conducir.
Precisamente lo que hace que los documentos Comunitarios tengan validez entre países de la CE es la "homogeneización"; esto es, que se adecúan las normas e incluso los modelos de documentos dentro del ámbito Comunitario (lo del espacio Schengen y libre circulación dentro de él es otra cosa, no lo que alguno ha apuntado).
España se ha adelantado al resto de paises europeos en lo que respecta a la normativa que regula el A2, pero eso no quiere decir que esa norma se haga extensible automáticamente al resto de países europeos. Lo contrario sería una aberración de la norma Comunitaria.
Resumen: El A2 español no vale por ahora en el resto de Europa.
Lo del Permiso Internacional de conducir..... pues bueno, también está regulado, como no podía ser menos.
En primer lugar, sólo sirve para países no miembros de la UE que no hayan adoptado el modelo de permiso previsto en los Convenios de Ginebra o Viena, por lo que lo de presentarlo en "Europa" no sirve de nada; lo que vale es lo que pone en nuestro permiso nacional.
Llevar y presentar un PIC (siempre que sea legal, pues se pueden comprar por Internet) dentro de la Unión Europea, a nivel operativo, signfica que el que lo presenta no "va del todo bien", pues con el Permiso propio del país le basta, y hace que sea firme candidato a que le miren con lupa.
Me congratulo de que hayas dado con Agentes que no tenían mucha idea de su trabajo, amigo, pero ten en cuenta que eso no es lo habitual jejejeje
Por si sirve de algo para dar un poco de valor a mis comentarios, os puedo decir que soy compañero de convertidordelpar , aunque trabajo en el Departamento de Grafística y Documentoscopia, y que cada día me llegan bastantes documentos de este tipo 8)
Saludos
Se me olvidaba....
La convalidación tampoco es efectiva fuera de España.
